L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Message  eeuwige reiziger le Mar 2 Oct - 0:55

http://maps.google.be/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=217448095373517574095.0004b4da3d138161f9909

Luc, je pense qu'il s'agit de la ligne 57 et non pas la 60.

Comparez:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_57
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_60

A Lokeren, le point de départ de cette bande cyclable est la Lokerhoutstraat. Elle va jusqu'à la Driesstraat. Entre cette rue et la Bokslaarstraat, une partie de la bande cyclable est ouvert aux riverains (pas de possibilité pour des automobilistes de la suivre comme voie détournée, car ils ont mis un poteau).

Le point faible de cette itinéraire semble être la connection au niveau de la Brandstraat et la Wezepoelstraat. Fin 2011. Depuis lors, pas de nouvelles...

http://www.tvoost.be/nl/2011-11-18/lokeren-zele-discussie-over-aanpak-onveilig-fietspad/#.UGoj15gaqSo


DRIE BESTUREN BEVOEGD VOOR VERKEERSSITUATIE
Fietspad eindigt in industriepark
VRIJDAG 18 NOVEMBER 2011,

LOKEREN/ZELE - Op verschillende punten op het fietspad tussen Lokeren en Zele, dat naast de spoorweg loopt, is het voor fietsers erg gevaarlijk.

Het fietspad dat Lokeren en Zele verbindt, wordt dagelijks gebruikt door tientallen scholieren en pendelaars. Het pad hoort een veilige verbindingsweg voor hen te zijn, maar heeft enkele onveilige punten.

‘Vooral de onderbreking van het fietspad in het industriepark, ter hoogte van de E17, is levensgevaarlijk', vertelt Rik Vandevelde, wiens kinderen ook elke dag het fietspad gebruiken. ‘In de winter is het er erg gevaarlijk. Verlichting ontbreekt en doordat het verkeer langs alle kanten komt, zijn de fietsers niet altijd zichtbaar. '

Het fietspad stopt aan de spoorwegoverweg in de Brandstraat, terwijl fietsers de straat moeten oversteken en terug op het fietspad kunnen rijden in de Wezepoelstraat.

‘Maar de fietsers die van Lokeren naar Zele rijden, moeten eerst oversteken in een scherpe bocht. Dat is natuurlijk erg gevaarlijk.'

Leerling Koen Rombout is van Zele, maar fietst elke dag met enkele vrienden naar zijn school in Lokeren. Ook hij vindt de situatie gevaarlijk.

‘Het is moeilijk om de situatie als fietser in te schatten, als je net onder de brug rijdt en wil oversteken naar het fietspad. Je ziet niet of er auto's komen aangereden en bovendien rijden sommigen ook redelijk hard.'

Volgens Vandevelde is dit geen aanval op de gemeentebesturen. ‘Het enige wat ik wil is dat de verkeerssituatie snel veiliger wordt.' Dat hoeft volgens Vandevelde niet veel te kosten. ‘Een fietssuggestiestrook aanleggen bijvoorbeeld. Maar vooral de verlichting is belangrijk. Misschien kan er ook een parkeerverbod komen in de Wezepoelstraat, waardoor er meer plaats is voor het verkeer', suggereert Vandevelde, die het probleem ook al aankaartte bij de gemeentebesturen van Lokeren en Zele, en bij het provinciebestuur van Oost-Vlaanderen.

‘Maar omdat er drie partijen betrokken zijn bij deze specifieke verkeerssituatie, is het moeilijk om iets gedaan te krijgen.'

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=J13IGLAO


Dernière édition par eeuwige reiziger le Mar 2 Oct - 23:17, édité 2 fois

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Re: L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Message  velo-ravel.net le Mar 2 Oct - 22:58

Oui je pense qu'à l'origine cette ligne était la ligne 57.
Mais étant donné que la partie Aalst - Dendermonde n'existe plus, celle-ci à été incorporée dans la ligne 60 ?

Si on regarde la carte actuelle du réseau cela semble être la ligne 60.

http://www.belrail.be/F/infrastructure/index.php?page=cartes
cliquez sur Carte du réseau SNCB on parle bien de la ligne 60

et si on regarde le folder de la SNCB de la ligne 60 elle est bien renseignée de Bruxelles à Lokeren.

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&sqi=2&ved=0CFYQFjAH&url=http%3A%2F%2Fmobility-brochures.b-rail.be%2Ffr%2Fcontent%2Fdownload%2F862%2F5926%2Ffile%2FL60_NL.pdf&ei=WlNrUJ_0HsqKhQeVpYHgCg&usg=AFQjCNEWn-OaDcFHzP9jvt48-mZEJ3n1wg&sig2=UwwIXQ9pPDij8H07yk1Hgw


velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

mise à jour de la carte

Message  velo-ravel.net le Mar 2 Oct - 23:10

La carte a été mise à jour.

velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Message  eeuwige reiziger le Mar 2 Oct - 23:17

velo-ravel.net a écrit:Oui je pense qu'à l'origine cette ligne était la ligne 57.
Mais étant donné que la partie Aalst - Dendermonde n'existe plus, celle-ci à été incorporée dans la ligne 60 ?

Si on regarde la carte actuelle du réseau cela semble être la ligne 60.

Ah oui, vous avez raison! Je m'incline devant votre sagesse... Wink

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Re: L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Message  velo-ravel.net le Mer 3 Oct - 8:15


Ah oui, vous avez raison! Je m'incline devant votre sagesse... Wink
Je ne sais pas si c'est de la sagesse, c'est de la chance de tomber sur la bonne page qui a les renseignements le plus à jour.

velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

Solution!

Message  eeuwige reiziger le Jeu 13 Fév - 12:08

Zele en Lokeren maken fietsen veiliger
donderdag 13 februari 2014

ZELE / LOKEREN - De gemeenten Zele en Lokeren werken samen om de fietsinfrastructuur in de Heikant- en Wezepoelstraat veiliger te maken.

Het bestaande fietspad langs de spoorweg van Zele naar Lokeren zal worden doorgetrokken tot onder de brug van de E17.

‘Dat stuk is een ontbrekende schakel in de veilige fietsverbinding tussen Lokeren en Zele’, vertelt de Zeelse schepen van Mobiliteit Dirk De Mey (Open VLD). Onder de brug komt een fietspad in twee richtingen, vanaf het stuk op Lokers grondgebied komt met een enkelrichtingsfietspad aan de spoorwegzijde. De reden daarvoor is de versmalde weg. ‘Er komt ook een oversteekplaats, die de situatie veel veiliger zal maken’, aldus De Mey.

De Lokerse burgemeester Filip Anthuenis en de Zeelse burgemeester Patrick Poppe (beiden Open VLD) deelden samen met partijgenoten De Mey en de Lokerse schepen van Mobiliteit Sabine Van Rysselberghe gadgets uit aan de fietsers. ‘Ze krijgen ook een folder, waarin we meer uitleg geven over het fietspad’, aldus De Mey.

Scholieren Xandres Maes (16), Mathias Van Wynsberghe (17) en Jonas Bras (17) fietsen elke dag van Zele naar hun school in Lokeren. ‘Het nieuwe fietspad is een verbetering’, zegt Van Wynsberghe. ‘Soms is het gevaarlijk om over te steken. Een ongeval heb ik nog niet gehad, maar auto's letten niet altijd op overstekende fietsers.’

Lokeren en Zele zaten al meermaals aan tafel met het provinciebestuur om de situatie te bespreken. ‘Het Lokerse stuk is niet breed genoeg en daarom krijgen we geen subsidies’, duidt De Mey. Daarom bekostigen de twee besturen zelf het nieuwe fietspad, voor een totaalbedrag dat geraamd wordt op 55.000 euro.

‘Het is de bedoeling dat het fietspad er zeker ligt voor het volgende schooljaar.’

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140212_00976381

TV:
http://www.tvoost.be/nl/2014-02-12/beter-fietspad-tussen-lokeren-en-zele/

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Provinciaal engagement [Lokeren - Zele]

Message  eeuwige reiziger le Sam 21 Fév - 10:49

LOKEREN/ZELE 14/01/2015
PROVINCIE TREKT GELD UIT VOOR FIETSPAD TUSSEN LOKEREN EN ZELE

Veilige fietsverbinding komt er toch

De provincie heeft middelen vrijgemaakt om het fietspad langs de spoorweg tussen Lokeren en Zele veiliger te maken. Het Zeelse gemeentebestuur reageert opgelucht. Samen met het Lokerse stadsbestuur ijvert het al jaren voor een betere bescherming van de vele fietsers die gebruik maken van het traject.



Op verschillende punten op het fietspad tussen Zele en Lokeren, dat naast de spoorweg loopt, is het voor fietsers erg gevaarlijk. In de Zeelse Wezepoelstraat moeten fietsers de straat oversteken en pas aan de spooroverweg in de Brandstraat op Lokers grondgebied kunnen ze weer op het fietspad rijden. Heel wat scholieren, werkende mensen en wielertoeristen maken dagelijks gebruik van de fietsverbinding. De onveiligheid van het tracé was dan ook al jaren een doorn in het oog van de weggebruikers.

Getalm
Vorig jaar maakten de lokale besturen bekend dat ze zelf zouden investeren in de vervollediging van het fietspad door het getalm van de hogere overheid. Maar deze week kwam er dan toch groen licht van het provinciebestuur. Zij maken nog dit jaar financiële middelen vrij voor het project. "We hebben inderdaad enkele vruchtbare werkvergaderingen achter de rug met de provincie en de collega's van Lokeren", bevestigt Zeels schepen van Mobiliteit Dirk De Mey (Open Vld). "Er is ons een voorlopig plan van ontwerp voorgelegd. Waar nu een fietspad ontbreekt, komt nog dit jaar een fietspad met dubbele richting dat van de rijweg voor auto's zal worden afgescheiden met een betonnen afscheiding van 30 centimeter dik. Bovendien zullen zowel de oversteekplaats op Zeels als Lokers grondgebied veiliger gemaakt worden. Als enige opmerking hebben we gevraagd aan de provincie om puntverlichting te plaatsen aan de oversteekplaats in de Wezepoelstraat."

De financiering van de vervollediging van het fietspad wordt volledig gedragen door de provincie die wel nog geen precieze startdatum vrijgaf voor de start van de werken. "We hopen dat dit kan gerealiseerd worden voor september omdat het nieuwe schooljaar dan van start gaat en heel wat Zeelse scholieren gebruik maken van het fietspad", aldus De Mey.

Struiken en bomen
Ook de jongeren die dagelijks de fiets nemen om naar hun school in Lokeren te fietsen reageren opgelucht. René De Corte (15) is een van hen. "Ik zit in het vierde middelbaar op het Sint-Lodewijkscollege in Lokeren en ongevallen heb ik hier nog nooit meegemaakt. Maar de oversteekplaatsen leiden soms tot onveilige situaties", vindt hij. "Door de struiken en bomen langs het fietspad zie je de auto's niet altijd goed aankomen. De heraanleg is dan ook een positieve zaak."

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-zele/veilige-fietsverbinding-komt-er-toch-a2181342/

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Fietspad tussen Dendermonde en Lokeren wordt aangelegd

Message  velo-ravel.net le Ven 17 Juil - 11:19

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-dendermonde/fietspad-tussen-dendermonde-en-lokeren-wordt-aangelegd-a2393575/


De gemeenteraad van Zele keurde de aanleg van een fietspad langs de spoorlijn goed. Als dat verwezenlijkt is, zullen fietsers veilig van Lokeren naar Dendermonde kunnen rijden langs de spoorweg. "Het fietspad is gelegen langs spoorlijn L60, ter hoogte van de Wezepoelstraat. De fietsverbinding tussen Lokeren en Zele langs het spoor is grotendeels gerealiseerd. Dit ontbrekende deel is dus van groot belang om de continue verbinding te verkrijgen", klinkt het bij het gemeentebestuur van Zele. De veiligheid van fietsers zal zo verhogen aangezien ze de Wezepoelstraat niet meer moeten kruisen. Het geheel wordt ook afgesloten met een omheining langs de spoorweg en een zogenaamde safety barrier tussen het fietspad en de Wezepoelstraat. Tijdens het openbaar onderzoek werden geen bezwaarschriften ingediend. (KDBB)

velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

Na de gemeente, nu ook de provincie

Message  eeuwige reiziger le Ven 4 Sep - 20:56

Geld voor laatste 240 meter fietspad Lokeren-Zele
4 september 2015

LOKEREN / ZELE - De Oost-Vlaamse provincieraad keurde woensdag de werken goed die het fietspad tussen Lokeren en Zele helemaal moeten afwerken. Ter hoogte van de Wezepoelstraat wordt een laatste stukje van 240 meter aangelegd. Na de uitvoering is het volledige fietstraject tussen Lokeren en Zele van vier kilometer klaar. De kostprijs voor de aanleg van het ontbrekende stuk bedraagt een kleine 100.000 euro.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150903_01848814

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Station - Lokerhoutstraat [Zele - Lokeren]

Message  eeuwige reiziger le Jeu 18 Fév - 10:02

ZELE/LOKEREN
16/12/2015
Fietspad tussen Lokeren en Zele klaar voor zomer

In het voorjaar van 2016 start de provincie Oost-Vlaanderen met de realisatie van de laatste missing link op de fietssnelweg tussen Zele en Lokeren. Tegen de zomer van 2016 moeten de werken afgerond zijn. "Nog voor het einde van dit jaar wil de deputatie de aannemer aanstellen die de werken zal uitvoeren. Na de aanbesteding eind dit jaar kan er in het voorjaar van 2016 gestart worden zodat er tegen de zomer van 2016 kan gefietst worden tussen Lokeren en Zele", zegt gedeputeerde Peter Hertog die bevoegd is voor mobiliteit. Het gaat om een fietssnelweg van 240 meter die wordt aangelegd om een fietssnelwegverbinding van vier kilometer te creëren vanaf het station van Zele tot de Lokerhoutstraat in Lokeren. Zo worden de industriezones van Lokeren vanuit Zele bereikbaar met de fiets via een veilige weg in plaats van de drukke N47. De werken zullen zo'n 100.000 euro kosten en worden betaald door de provincie. Nadat de waarborgperiode verstreken is, worden Lokeren en Zele eigenaar van het fietspad.

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-zele/fietspad-tussen-lokeren-en-zele-klaar-voor-zomer-a2557999/

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Slimme verlichting [Zele]

Message  eeuwige reiziger le Jeu 18 Fév - 10:05

ZELE
02/02/2016
Fietspad Zele-Lokeren krijgt verlichting

Het fietspad tussen Zele en Lokeren dat langs de spoorweg loopt, krijgt binnenkort verlichting. Tijdens de gemeenteraad eind vorig jaar vroeg oppositieraadslid Herman Van Driessche (N-VA) hoe het zat met de verlichting voor het fietspad dat langs de spoorweg van Zele naar Lokeren loopt. Dat fietspad van zo'n twee kilometer lang loopt onder de spoorbrug E17 in Wezepoel. Het antwoord van schepen van Verkeer, Dirk De Mey (Open Vld) was toen een verwijzing naar het project in Beveren. "We gaan kijken hoe dat proefproject loopt om dan ook bij ons actie te ondernemen."

Wandelaar
Tijdens de laatste gemeenteraad had Van Driessche een uitgewerkt plan klaar dat de gemeenteraad alleen nog maar moest goedkeuren. "De verlichting zou werken met sensoren zodat ze enkel brandt als er passage is van fietsers of voetgangers. Zeven lampen voor de plaats waar de passant zich bevindt en zeven lampen erachter gaan dan branden. De tijd is zo ingesteld dat ook een wandelaar die de hond uitlaat genoeg tijd heeft", lichtte Van Driessche zijn voorstel toe. "Dat zou 928,74 euro per lichtpunt kosten, alle kosten meegerekend. Het project komt nog in aanmerking voor enkele subsidies."

Zowel oppositie als meerderheid keurden het toegevoegde punt goed. "Op voorwaarde dat we ook nog de strook fietspad van 750 meter tussen Huivelde en Rinkhout aan het project toevoegen", zei De Mey. Oppositie en meerderheid vonden elkaar en het extra punt werd unaniem goedgekeurd.

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-zele/fietspad-zele-lokeren-krijgt-verlichting-a2603892/

eeuwige reiziger

Messages : 2059
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 46
Localisation : Ruiselede

http://www.ligfietser.be

Revenir en haut Aller en bas

Voortaan veilig met fiets naar Lokeren

Message  velo-ravel.net le Jeu 17 Nov - 17:39

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-berlare/voortaan-veilig-met-fiets-naar-lokeren-a2985871/


De missing link in de fietssnelweg tussen Zele en Lokeren werd opgevuld. Onder de brug van de E17 werd het ontbrekende deel van het fietspad aangelegd tot groot jolijt van heel wat scholieren en pendelaars.

Dagelijks beweegt er heel wat fietsverkeer tussen Zele en Lokeren. Zo maken heel wat mensen die in het industrieterrein in Lokeren werken dagelijks gebruik van het fietspad langs de spoorweg en ook scholieren die in Lokeren naar school gaan, maken gebruik van die veilige fietsverbinding. Tot voor kort moesten fietsers de 240 meter aan de grensovergang van de gemeenten mee de rijweg op en de brug onder, hetgeen de zichtbaarheid niet ten goede kwam." De provincie Oost-Vlaanderen heeft de ambitie om voor haar grondgebied een sluitend netwerk van fietssnelwegen te realiseren en zo meer mensen te overtuigen om de fiets te nemen", zegt gedeputeerde Peter Hertog. "In het kader daarvan realiseerden we nu de fietssnelweg tussen Zele en Lokeren, in het bijzonder de missing link ter hoogte van de Wezepoelstraat." Nu Lokeren en Zele de handen in elkaar sloegen om er werk van te maken, gaan ze meteen een stap verder. "We dienden intussen ook een subsidiedossier in voor extra verlichting langs het fietspad dat alles bij elkaar zo'n vier kilometer lang is", zegt Zeels schepen van Mobiliteit, Dirk De Mey (Open Vld). Het fietspad is op dit moment nog niet verlicht. "De provincie stelde alvast bijkomende vragen voor de opmaak van het dossier." gedeputeerde Peter Hertog liet alvast weten dat hij achter het plan staat


Dernière édition par velo-ravel.net le Jeu 17 Nov - 17:46, édité 1 fois

velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

Nieuwe fietssnelweg is net op tijd klaar

Message  velo-ravel.net le Jeu 17 Nov - 17:45

[url=http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161116_02575319]http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161116_02575319[/url]



Nog deze week beginnen de werken aan de Zelebaan
Nieuwe fietssnelweg is net op tijd klaar

Met de opening van een laatste stukje tussen de Wezepoelstraat in Zele en de Brandstraat in Lokeren is de fietssnelweg tussen Zele en Lokeren sinds gisteren officieel een feit. De werken zijn net op tijd klaar voor de wegenwerken aan de Zelebaan.


"De fietssnelweg tussen het station van Zele en de Lokerhoutstraat in Lokeren is vier kilometer lang. Tot enkele dagen geleden ontbrak er nog een stuk van 240 meter. Die ontbrekende schakel is nu gelegd. De kost-prijs van 100.000 euro heeft de provincie zelf voor haar rekening genomen", vertelde gedeputeerde voor Mobiliteit Peter Hertog (SP.A). "Het fietspad is 2,5 meter breed en aangelegd in asfalt. Ruim genoeg dus voor tweerichtingsfietsverkeer."

De Zeelse schepen van Verkeer en Mobiliteit Dirk De Mey (Open VLD) is blij met de voltooiing. "Lokeren is voor de Zelenaars nu perfect met de fiets bereikbaar. Mensen uit Zele die in de Lokerse industriezones werken kunnen makkelijk en veilig met de fiets naar het werk. We hebben nu samen met de stad Lokeren ook een dossier ingediend om het fietspad te verlichten", aldus nog De Mey.

Jaar lang werken

Voor de Lokerse schepen van Openbare Werken en Mobiliteit Sabine Van Rysselberghe (Open VLD) kon de afwerking van het fietspad op geen beter moment komen. "Deze week nog beginnen de werken aan de Zelebaan. Die zullen een jaar duren. Fietsverkeer van Zele naar Lokeren zal onmogelijk zijn via de Zelebaan."

Het Lokerse stadsbestuur wil, in het kader van haar mobiliteitsplan, in 2017 nog meer inzetten op fietspaden. "Momenteel wordt de laatste hand gelegd aan de fietsverbinding tussen Oudenbos en Beervelde. Volgend jaar maken we werk
van een fietsverbinding naar Eksaarde. Ook op de Durmedijken zullen we, in natuurvriendelijk materiaal, een verharding aanbrengen om fietsverkeer mogelijk te maken. Tegelijk lopen er aanvragen om bestaande fietspaden te verlichten. Dat geldt voor het fietspad tussen Lokeren en Zele, maar ook aan de Pijlstraat naar Waasmunster en het fietspad tussen de Nieuwe Stationsstraat en het Lammeken," zegt Van Rysselberghe. Volgend jaar wil de stad ook werk maken van het project autodelen. "Binnen het schepen-college is er overeenstemming om hiervoor in zee te gaan met Cambio. Zij zullen een aantal voertuigen in Lokeren ter beschikking stellen. De gemeente-raad moet hierover wel nog zijn zegen geven

velo-ravel.net

Messages : 4545
Date d'inscription : 15/07/2009
Localisation : Mons (Ghlin)

http://www.velo-ravel.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: L060 Fietsweg Lokeren - Zele (L60)

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 23:17


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum